vojenský materiál

všechno, co se nehodí jinam (volnější pravidla)

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
TOMEC
Příspěvky: 72
Registrován: ned 15. kvě 2005, 17:23

Příspěvek od TOMEC »

ano tento naboj je naozaj bez vybusnej strely-granatu.pouzival sa na nastrelovanie palubnych zbrani.
pises ze sa zaujimas o naboj do NR-30.myslis iba ten tvoj naboj na fotke? pretoze ten ziadny zapalovac nema,maximalne ma na konci strely odmedovac.

tu mas pre predstavu tiez nejake ruske 30mm ktore som robil v reze:

Obrázek

Obrázek
tam su vidiet aj zapalovace/bez rozbusiek/.rovnake naboje sa pouzivaju aj v BVP-2 s tym rozdielom ze zapalkova sktrutka je mechanicka oproti elektrickej u leteckej municie.
Uživatelský avatar
AKA the A
Příspěvky: 227
Registrován: pát 16. lis 2007, 16:02
Bydliště: K.n.O.

Příspěvek od AKA the A »

Je nějaký vysvětlení/animace jak funguje zapalovač na horní fotce?
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Myslíš tie guličky?
Slúžia ako prenosový prvok. Pri vnikaní do prekážky/cieľa je vytlačený otvor s malým priemerom (všimni si, že predná časť po guličky je približne valcovitá), krycí plech sa deformuje a posunie guličky proti prednej časti úderky (žltý diel). Zvyšok zapalovača je viacmenej "klasická" konštrukcia, hoci so zaujímavo riešenou odstredivou poistkou (je ukrytá v hliníkovom obale pod "modrým dielom").
Guličky majú viac účelov, ale ktorý je hlavný, ťažko posúdiť:
- guličky výrazne znižujú citlivosť zapalovaču na "náhodné" prekážky (napríklad dážď, kroviny, lístie, trávu...) a "ľahké" prekážky (napríklad na maskovacie siete, plachty a podobne).
- zapalovať takejto konštrukcie mierne zvyšuje priebojnosť strely a umožňuje je ľahšie vnikať do cieľa (má relatívne pevnú prednú časť)
- guličkový systém vytvára malé oneskorenie, ktoré umožňuje strele vniknúť do cieľa a explodovať až keď je strela čiastočne zaborená do prekážky/cieľa - to zvyšuje rozsah deštrukcie.
"Klasický" hlavový zapalovač aktivuje náplň "okamžite", pri prvom kontakte s prekážkou, takže strela často exploduje "mimo cieľ" - napríklad na vonkajšej strane poťahu lietadla alebo na maskovaní pozemnej techniky - táto konštrucia vyžaduje na aktiváciu významne väčší odpor prekážky/cieľa.

Vzhľadovo a rozmerovo veľmi podobný je zapalovač A-670, je tiež s guličkovým systémom, ale vnútorná konštrukcia je odlišná, zložitejšia, s autodeštrukciou s pyrotechnikckými oneskorovačmi.
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
TOMEC
Příspěvky: 72
Registrován: ned 15. kvě 2005, 17:23

Příspěvek od TOMEC »

ano semtex to napisal viac menej presne.este je tam ale myslim jedna poistka medzi zltym a modrym dielom ako je roznetka.ale nemam to teraz pri sebe aby som to povedal presnejsie a takto z hlavy si vsetko uz nepamatam :cry: .ta spominana semtexom su vlastne ako keby celuste ktore sa od seba oddialia vplivom odstredivej sily a sluzi na blokovanie plamena od roznetky na rozbusku.ta horna by mala blokovat samostatne iniciovanie roznetky udernikom/pad naboja a pod/.
ten spodny je viac menej to iste akurat ze namiesto guliciek je udernik na roznetku vrhnuty iba odstredivou silou pri naraze na prekazku.
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

pomenutá poistka vyzerá ako na priloženom obrázku - je jednoduchá, pozostáva len zo štyroh dielov
A - hliníkové púzdro (dvojdielne, zobrazený je "spodný" diel)
B - "čeluste"
C - doštička
Pri výstrele sa granát roztočí, ramená "čeluste" B sa odstredivou silou otvoria a doštička C sa odstredivou silou presunie doprava, k okraju púzdra - tým odkryje priešľahový kanál k rozbuške.

Roznetka je na fotke pod "žltým" dielom (je to dutá úderka s ihlou), na fotke je toto miesto zakryté zostrelovacou obrúčkou, pod ktorou je ešte poistná páska, podopierajúca úderku. Ori výstrele zostrelovacia obrúčka prekoná odpor štyroch ramien poistky, posunie sa dolu a uvoľní navinutú pásku, páska sa rotáciou a vlastnou pružnosťou rozvinie k stene dutiny a tým umožní pohyb úderky. Rozbuška na fotke chýba.

Náboje NR-30 (novšie prevedenie, s "purpurovo" prelakovanou strelou a mierne vypuklou špičkou) používali konštrukčne podobný, ale tvarovo mierne odlišný zapalovač A-30U, v staršom prevedení (čierna strela, dlhší zapalovač, plochá špička) - zapalovače A-30 a V-30 (V-30 bol s pyrotechnickou autodeštrukciou, podobnou ako u A-670M).
Přílohy
poistka.jpg
poistka.jpg (23.5 KiB) Zobrazeno 34397 x
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
AKA the A
Příspěvky: 227
Registrován: pát 16. lis 2007, 16:02
Bydliště: K.n.O.

Příspěvek od AKA the A »

fci kuliček jsem si tak původně typoval, ale nebylo mi jasný kam se nacpou...každopádně děkuji za vysvětlení :wink:

p.s. takovýho hodinářství a jen proto, aby ho nakonec nechali se rozplácnout o cíl... :D
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Zbraň je považovaná za efektívnu, pokiaľ je cena zničeného cieľa (alebo obecne škoda spôsobená protivníkovi) vyššia ako hodnota použitej zbrane.
AKA - toto považuješ za "hodinárčinu"?
Čo potom mechanické časové zapalovače, používané v napríklad aj v protilietadlovnom delostrelectve, ktoré obsadujú skutočný - a celkom presný - hodinový stroj? Alebo rádiolokačné zapalovače ako napríklad druhovojnový Mk53 pre 127mm námorné delá, kde sú okrem iného tuším tri eletronky?

Pokiaľ by si sa o muníciu zaujímal hlbšie, veľmi rýchlo zistíš, že je to veľmi jednoduchý zapalovač, hoci s dvomi "vychytávkami" (guličky a odstredivá poistka). Typický delostrelecký zapalovač je zložitejší - o leteckých ani nehovoriac.
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
Uživatelský avatar
AKA the A
Příspěvky: 227
Registrován: pát 16. lis 2007, 16:02
Bydliště: K.n.O.

Příspěvek od AKA the A »

Tak o radarovejch vim (koneckonců jsou spolu s radarovym vedenim palby a radarem obecně uváděný jako jedna z rozhodujících taktickejch výhod při bitvách v pacifiku), o těch mechanickej hodinovejch jen že existojou (existovaly)... je těžký najít pořádný fotky řezů či nákresy s vysvětlenim funkce...

Třeba ty hodinový by mě zajímaly jak jsou řešený...(konkrétně jak ten strojek přežije těch několik stovek až tisíc G při výstřelu)
Uživatelský avatar
Semtex
PFG
Příspěvky: 292
Registrován: pon 15. lis 2004, 20:00

Příspěvek od Semtex »

Pozri sa napríklad na http://www.scribd.com/doc/52202146/Ammu ... 40-UK-1944
alebo http://www.scribd.com/doc/54281630/User ... on-UK-1949
na konci prvého je schéma a nákres celkom rozšíreného nemeckého druhovojnového mechanického časového zapalovača Dopp.Z.S/90/45.
V druhom je potom zapalovač aj popísaný a objasnené niektoré detaily konštrukcie.

Ak zvládač ruštinu, nájdi poštuduj knihu Германские взрыватели - устройство и применение (Moskva 1944)
Dal by som ju sem aj priamo, ale nezmestí sa do prílohy (archív zip má 7,7M)
... potom to nasypali do trauzlovho valca a odpálili...
Nie že nenašli ten valec... Oni nenašli ani ten barák...
strozd
Příspěvky: 4
Registrován: čtv 03. led 2013, 14:00

Příspěvek od strozd »

TOMEC píše:ano tento naboj je naozaj bez vybusnej strely-granatu.pouzival sa na nastrelovanie palubnych zbrani.
pises ze sa zaujimas o naboj do NR-30.myslis iba ten tvoj naboj na fotke? pretoze ten ziadny zapalovac nema,maximalne ma na konci strely odmedovac.

tu mas pre predstavu tiez nejake ruske 30mm ktore som robil v reze:

Obrázek

Obrázek
tam su vidiet aj zapalovace/bez rozbusiek/.rovnake naboje sa pouzivaju aj v BVP-2 s tym rozdielom ze zapalkova sktrutka je mechanicka oproti elektrickej u leteckej municie.
Jen upřesním
To co máte na obrázku není náboj pro NR 30! pro NR 30 je náboj 130×156' na obrázku máte v řezu náboje 30×165 pro GSh - 30 2A42 je tam drobnej rozdíl
Nejen v délce ale 30×156 má nad drážkou vytahovače těsnící kroužek.
30x156B 30mm NR-30letecký kanon
Tyto náboje jsou užívány pro letecký kanon NR- 30 který byl zkonstruován v roce 1945 munice pro kanon byla dodávána ocelovým pásem. Kadence kanonu je 850 – 900 ran za minutu. Kanon váží 67Kg, je dlouhý 2160mm délka hlavně je 1910mm. Účinná bojová střelba je na vzdálenost 800m. Kanon byl montován na SU-7, SU-17, MIG-19A a MIG 21 kanon byl vyvinut z kanonu NR – 23 a nahrazen N – 37 kanonem s větší kadencí. Kanon byl schválen jako standartní kanon pro letadla a dostačující účinností s porovnáním nově vyvíjených zbraní s větší úsťovou rychlostí. Čína také používá tento kalibr s označením NORINCO typ1. Munice byla vyráběna v Egyptě, Pakistánu, a Rusku.

30x165 30mm 2A42 AAA and GSh-30 aircraft cannon
Do konce 1970 byly veškeré letecké kanóny a kulomety konstruovány jako univerzální zbraně jak pro boj se vzdušnými, tak s pozemními cíli. Bohužel vysoká kadence střelby byla pro střelbu na pozemní cíle neefektivní. Na základě tohoto zjištění byl v r. 1978 zaveden do výzbroje letectva 30mm jednohlavňový kanón 2A42.
Kanon 2A42 je znám hlavně jako kanon ruského bojového vozidla BMP-2 (v AČR s označením BVP-2). V roce 1983 proběhla jednání o zakoupení licence na výrobu sovětského bojového vozidla pěchoty BVP-2 vyzbrojeného 30mm automatickým kanonem 2A42. V roce 1984 byla tato licence převzata a a BVP-2 bylo zavedeno do výzbroje naší armády.Tyto náboje byly představeny v roce 1970 a používány pro kanon 2A42. Jako modifikovaný byl převzat pro vrtulník Mi-28. Kanon je také používán na ruském vrtulníku Ka-29TB kde je kanon nepohyblivě lafetován na levé straně trupu a je určen pro boj s pozemními cíly. Doplňuje ho na pravé straně pohyblivě lafetovaný kulomet 9A622 v ráži 7,62. Na letecké výstavě ve Farnborought v roce 1992 se představil vrtulník Kamov Ka-50 s kanonem 2A42 na vnější lafetaci umístěné na pravém boku trupu za kabinou. V odměru je kanon nepohyblivý, ale ve svislé rovině (náměru) může být kanonu udělena deprese až 30°. Na pařížském areosalonu v roce 1989 se veřejnosti poprvé představil ruský bitevní vrtulník MI-28 HAVOC (označení podle NATO). Vrtulník nese 30mm automatický kanon 2A42 převzatý z bojového vozidla pěchoty BMP-2 (v AČR s označením BVP-2) Kanon je na vrtulníku pohyblivě lafetován ve střelecké věži NPPU-280 pod přídí trupu vrtulníku. Střelecká věž NPPU-280s kanonem 2A42 je taktéž použita na novějším ruském vrtulníku Mi-40 Kanon byl používán na vrtulnících s dvojtým dopravníkem a proměnou rychlostí střelby od 200 do 600 ran za minutu. Kanon váží 155Kg a délka je 3030mm. Kanon montovaný na BVP-2 je s kadencí 330m ran za minutu kanon váží 84Kg a délka je 3010mm. Bojové vozidla BMD-2, BMD-3, BRM RYS a Pantsir jsou používány pro protileteckou obranu. Pansir je je tahač na základě protileteckého systému používající dva kanony 2A42 a 12 protileteckých raket.
2S6 Tunguska AAA systém vyrobený 1987 nahrazující starší samonaváděcí ZSU-23-4 AAA systém. Dva kanony 2A38 AAAkanony používají vodní chlazení hlavní a mají kadenci 2500 ran za minutu pro každý kanon.
Účinná střelba je od 200m do 4000m a výškový dosah 3000m. Kanony jsou zásobovány pásovými dopravníky o zasobě 2× 1904 náboji.
Kanon 2A38M je plynem poháněný, váží 195Kg a je dlouhý 3450mm. Nad střelbu kanonu SA-19SAM systemu označenípodle NATO –Gison se používá 8 raket 9M311 schopných střelby na vzdálenost 2500m až 8000m a výškově 3500m

více chystám na své stránky až to tam lupnu hodím sem odkaz ;-)
strozd
Příspěvky: 4
Registrován: čtv 03. led 2013, 14:00

Příspěvek od strozd »

bergi2 píše:Zdravím. Sháním informace o náboji 30x155 do leteckého kanonu NR-30, používaným v letounech Su7, Su17, Su22 a dalších. Zajímám se především o spoušťový mechanismus střely a náplň, kterou obsahuje, popřípadě o jaký druh munice jde. Také by mě zajímalo, co znamená číselné označení na náboji 11/76 a také označení naspodu náboje dtp a OTK.
Celkem správně jste určili že se jedná o náboj
30x156B 30mm NR-30 30×156-JOF Nh To NH značí že je náhradní.
Jsou staré a nové typy které se liši v detailech. U vašeho třeba v uchycení odměďovače. Na staré verzi by měl být na dnu náboje malej výstupek ke trerému je provázkem přichycen odměďovač (olověnej drátek)
na novějším by na střele neměl být výstupek a odměďovač by měl být bez upevnění v prachové náplni.
Pokud tedy máte náboj bez prachu a vymáčenou zápalku jedná se tedy o neškodnej kus oceli a mosaze.
TOMEC
Příspěvky: 72
Registrován: ned 15. kvě 2005, 17:23

Příspěvek od TOMEC »

strozd
ja som nikde netvrdil ze su to naboje z NR-30 ale ze su to NEJAKE RUSKE NABOJE.a pokial viem mali by to byt naboje z kanona AO-17.
ako som pisal tak rovnake naboje mimo teda zapalkovej skrutky sa mali pouzivat aj vo vami spominanom kanone z BVP-2.
pokial si dobre pamatam tak elektricke zap. skrutky sa pouzivali u letectva z dovodu vacsej kadencie pretoze pri leteckom suboji sa ciele dostavali do zameriavaca na velmi kratky cas cize v tomto kratkom case bolo treba vypalit co najviac municie.co ako ste spravne pisali nebolo u pozemnej techniky az take ziaduce nehladiac na to ze povodne sa mal aj v BVP-2 pouzivat el.odpal namiesto mechanickeho.ale vraj nejaky general trval na tom ze tam bude mechanicky odpal kvoli strelbe aj pri poskodenom vozidle kde konstruktery vraveli ze to nie je problem zalohovat el.sustavu ale spominany generla sa vyjadril ze nie ze ten kanon bude strielat pokial bude v tom BVP jedna ruka cela.
inak tesim sa na vasu stranku.
P.D.
Příspěvky: 1
Registrován: ned 15. črc 2012, 22:42

EKSR

Příspěvek od P.D. »

Zdravím všechny.
Ví někdo přesně co znamená zkratka EKSR na signální munici pro letadla.
Bylo to použito ve spojení s raketnicí vz.39 a pozdějšími typy.
Hodil by se mi přesný terminologický překlad nejlépe s odkazem nebo fotem.
Odpovědět